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 Déclarations de Sarkozy et compagnie

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Ragnaroob
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MessageSujet: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 13:20

Salut à tous,
Pour entamer cette catégorie, voici un sujet légèrement polémique :
Sarkozy est il un pro de la rhétorique, doué d'une mauvaise foi extraordinaire ou simplement benet ? (je sais le choix est restreint)

Je m'explique, j'ai trouvé ça sur le site de LCI :
Sarkozy a écrit:
C'est curieux de dire que je suis responsable de tout et en même temps ministre à temps partiel. Si c'est le cas, c'est que ma responsabilité est aussi partielle

Pour ma part, je pense que si quelqu'un n'est pas à son poste au moment critique, sa responsabilité viens justement de là. Par exemple, si un cambriolage a lieu alors que le vigile est au bar, je pense qu'il aura des problèmes. J'ajouterais que même Sarkozy aurait pu comprendre ça.

Dans le même article :
Sarkozy a écrit:
Quand je pense qu'on a contesté dans ma bouche le mot 'racaille', quand je vois les propos de Laurent Fabius, il faut qu'il se calme

A mon avis, il y a une différence entre insulter une catégorie de personne entière et traiter de "salopards" des gens qui ont prouvé qu'ils l'étaient.

Enfin Sarko ne tarit pas d'éloge sur la police de proximité (dans le Nouvel Obs) :
Sarkozy a écrit:
C'était une police qui était présente pour faire de l'îlotage entre 9h du matin et 4h de l'après-midi, c'est-à-dire aux heures où il ne se passe rien

Eclairez moi, c'est dur à comprendre qu'ils sont là entre 9h et 4h, pour éviter qu'il ne se passe quelque chose plus tard ?
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 14:12

Désolée de mon ignorance mais il s'est passé quoi exactement avec Fabius ?...
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 14:35

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 15:08

Fabius a traité de salopard les gens qui ont brulé le bus de Marseille avec la fille dedans.

Moi je trouve que ce sujet est interessant parce que ça me choque de voir que des gens qui ont fait des études, qui ne sont pas stupides, puissent être aussi pauvres en arguments, et dire des énormités pareilles droit dans leurs bottes

C'est possible aussi que je ne comprenne pas, mais dans ce cas, explique moi
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 15:12

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 15:15

Du calme Florent Very Happy
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 18:18

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 19:49

Note quand même que le mot "racaille" est devenu un mot si péjoratif qu'on ne peut pas le considérer comme un simple nom commun de la langue française comme on dirait "carottes râpées"... Il est donc relativement normal que le message ait été mal perçu par les jeunes qui se sont sentis visés.
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 20:24

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 20:58

Désolé Florent, mais tu n'as pas réussi à me convaincre.

I) Sarkozy, ministre à temps partiel

Le lien que tu ne vois pas entre les problèmes des banlieues et le "ministre à temps partiel", c'est que selon une bonne partie de la gauche, Sarkozy fait beaucoup de communication et que ce temps est pris sur celui de son travail. Ce même travail est donc mal fait. (je décris là le point de vue de Hollande, pas le mien)

En ce qui concerne mon raisonnement par analogie, prenons plutôt une généralité : Quelque soit l'emploi, ministre inclu, quand on est pas à sont poste de travail et que des évènements graves se déroulent, on est plus coupable que si on a mal fait son travail. Es-tu d'accord avec ça ?

Je ne juge d'ailleurs pas le bilan de Sarkozy, mais ses paroles que j'ai écris plus haut.

II) Sarkozy et les racailles

De deux choses l'une :
Soit Sarkozy n'a rien a se reprocher et alors pourquoi reparle-t-il de cet affaire ? Soit ce n'est pas si net et alors on retombe sur ce que j'ai écrit sur le premier post

III) Sarkozy et la police de proximité

Lorsque Benoit et Clovis se sont retrouvé en mauvaise posture, l'année dernière, c'était l'apres-midi.
Ensuite, je pense que la première plaie dans ce genre de problèmes, c'est le désoeuvrement des gens. Après une journée de sport, c'est dodo, et pas question d'aller agresser qui que ce soit.
J'ajouterais que je préfère une hausse de 14 % de la délinquance que des émeutes qui nous ont fait passer pour des couillons internationalement
De plus, que la délinquance ait augmentée en 2002, je veux bien, mais...



...pas sous Jospin !
Ceci dit, tu écris que nous sommes en situation de crise et qu'il faut être répressif, mais on est pas en temps de guerre non plus, et Sarkozy était déjà répressif avant les émeutes. Continuer dans ce sens serait entrer dans un cercle vicieux répression/émeutes.
D'ailleurs, le boulot de la police n'est pas vraiment d'enfermer des gens, mais bien de faire respecter la loi (et non l'ordre) , je pense
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 21:04

Citation :
mais pas du tout justement ce changemetn de connotation du mot racaille a justement eu lieu après cet incident de part la profusion des journalistes...

Non !! Je me souviens très bien qu'au collège on employait déjà ce mot qui avait un lien fort avec les types qui traînaient dehors dans leurs joggings flashie et leur deals de drogue. Pour certains être une racaille c'était être un dieu, pour d'autres c'était être un pauvre rebelle de fond de cour de récré dans le hangar à vélo avec son shit.

Sinon, Raphaël, c'est vrai que ce topic fait un peu "provoc", je ne suis pas certain que ça va faire avancer les idées, et on va finir par se foutre sur la gueule comme des Gobelins.
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Mer 01 Nov 2006, 21:14

On vera bien, je pense qu'on est assez intelligent pour faire la part des choses. La politique n'est pas tout (sors de moi Debellefontaine Evil or Very Mad ), et l'évolution de ce sujet n'affectera en rien mes relations avec les éventuels participants
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Jeu 02 Nov 2006, 12:56

Moi je dis: anarchy a flic city!!!
J'ai pleins de potes qui peuvent se sentir visé par le mot racaille. Des "salopards" qui foutent la merde ben ça c'est pas tres fin mais au moins c'est ciblé et ça n'englobe pas plein de gens tout gentils qui n'ont rien de mandé a personne.
pourquoi augmenter la répression alors que c'est contre ça que les gens se rebellent. Ce que veulent les français c'est que tous les quartiers soient surs et qu'on puisse y vivre tranquilement dans la sécurité la joie le bonheur!!yahouu cheers flower . C'est pas avec des patrouilles de flic dans toutes les rues qu'on va se sentir bien en France. Par contre il faut peut etre apprendre aux gens a vivre ensemble en se respectant sans avoir peur l'un de l'autre sous pretexte qu'il est différent ...
enfin bon tout ça c'est des idées comme ça !
Ce qui est important c'est : allez voter!
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Jeu 02 Nov 2006, 13:13

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Jeu 02 Nov 2006, 14:25

Citation :
Ntonio roots ! a écrit:
Non !! Je me souviens très bien qu'au collège on employait déjà ce mot qui avait un lien fort avec les types qui traînaient dehors dans leurs joggings flashie et leur deals de drogue.
oui et alors? puisque tu dis que ce genre de personnes sont appelées racailles, ben pourquoi sarko n'aurait pas le droit de les appeler par ce nom là justement ?

Je n'ai jms dit qu'il n'avait pas le droit, juste qu'on ne s'étonne pas de la réaction des gens face à un terme qui peut presque passer pour une "insulte" quand elle est déclarée au public français. Pour ces individus, etre une "racaille" dans le quartier peut paraitre honorifique, mais il savent bien qu'a l'echelle nationale c'est mal vu.
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Jeu 02 Nov 2006, 14:53

Florent a écrit:
mort de rire mouarf ça n'a jkamais été mon but et ça m'avait même pas traversé l'esprit, marrant quand même

Quel était ton but alors ?

Florent a écrit:
donc je m'en fous comme de ma première paire de chaussettes

Il faut savoir. Tu ne voyais pas le lien entre ministre à temps partiel et bus incendié, j'essaie de te le montrer et tu t'en fout. Dis alors plutôt que tu ne veux pas le voir ce lien.

Florent a écrit:
^^mouarf si tu veux raphaël, maintenant tu peux toujours me rpouver que sarko ne fait pas son boulot (faut pas toujours croire debré quand même) et puis que sarko soit sur le terrain ou dans son bureau au momen toù unbus est incidendié à Marseille franchmeent je voit pas ce que ça change. Je vois pas trop ce q
ue tu critique en fait là? que sarko c'est une feignasse qui ne travaille pas ? si c'est ça c'est un peu petit moi j'ai envie de dire

Bon ben puisque nous sommes d'accord sur le fait que quelqu'un qui n'est pas à son poste est responsable, que dis tu de :
Sarkozy a écrit:
C'est curieux de dire que je suis responsable de tout et en même temps ministre à temps partiel. Si c'est le cas, c'est que ma responsabilité est aussi partielle
Ne trouve-tu pas que c'est stupide ?
En ce qui concerne le bilan de Sarkozy, je pense qu'il y a tellement à dire qu'on pourra ouvrir un autre sujet à l'occasion.

Florent a écrit:
mais qu'est ce que tu dis là? que tu es en train de critiquer la tournure d'une phrase de sarko lorsque qu'il réponds à un mix de polémique entre débré et hollande ! mais si c'est de ça que tu parles mais je m'en bats les steacks! Si il y a juste cette juxtaposition de deux phrases que tu as a reprocher à sarko. Ben c'est bon tu peux voter pour lui

Ce n'est pas la tournure que je critique, mais le contenu. Après, c'est vrai que je critique beaucoup plus, mais pas ici.

Florent a écrit:
je m'éclate en lisant tout ça moi. Pendant des mois on accuse sarko d'avoir provoqué la crise des banlieues en ayant dit racaille et maintenant fabius insulte des délinquants on ne peut plus grossièrement ya de quoi faire la comparaison me semble t il. Ceci étant toujours la même remarque: je ne vois absolument pas à quoi ça sert qu'on parle de ça! ça ne mène à rien mise a part de se jeter des citations à la gueule! franchement pitoyable.

C'est vrai que ça ne mène pas à grand chose, j'arrete sur ce sujet moi.

Florent a écrit:
mais je me rapelle meme plus si ils se sont fait rackétés ou pas. Ils sont bien revenus sains et saufs et avec tout ce qu'ils avaient achetés non ? et justement qu'est ce que tu aurais préféré pour eux. Que les flics jouent au rugby ou que les flics ne soient pas loin ????

Si tu veux un exemple d'un vrai vol, alors il y a les mecs de mon étage qui se sont fait tout voler en allant au 8 à 8 à 18h, l'année dernière.
De plus, j'aurait préféré qu'un flic soit là, mais les seuls flics qui auraient eu une raison de faire une petite ronde sont les flics de proximité.
J'ajoute que j'aurais aussi préféré que des flics de proximité jouent au rugby avec les personnes que Clovis et Bebe ont rencontré.

Florent a écrit:
je me demande à quoi ça sert que je parle avec toi. Tu m'a déjà raconté ça en revenant du ru on en a parlé un quart d'heure et tu es rentré chez toi en disant ah ouais c'est pas con t'as raison. !!!!! et hop là d'un seul coup tu reviens à ton ancienne idée. no comment

M'en souviens plus désolé, réexplique pour voir...

Florent a écrit:
non mais c'est vrai sur ce coup là tu as raison raphaël vaut mieux passer pour intelligent avec le pen au 2 tour que couillons avec des émeutes. Vive le pen A bas les émeutes! joli discours fait gaffe à ce que tu dis quand même! moi je te connais un peu donc ça passe mais c'est pas forcément le cas de tout le monde.

Je vois pas le rapport avec le Pen. Le fait qu'on soit passé pour des benets avec les émeutes, il faut pas être borgne pour le savoir. Tu remarqueras que je n'ai pas écrit "Il auraient du envoyer l'armée pour mater ces émeutes". Non, je voulais faire remarquer qu'avec un travail de prévention et d'écoute, on aurait pu éviter ça, même si quelques sacs à mains se font chouré à côté.
Honnetement, est-ce que quelqu'un à cru que j'étais facho en disant ça ?


Florent a écrit:
vaou tu nous a sorti un superbe graphique raphaël !! bon dommage que ce soit les statistiques de la Réunion !!! lol! mouarf

mdr! non bref sinon ose me répéter que la délinquance n'a pas augmentée sous jospin et je t'envoie le discours de sarko qui reprend TOUS les chiffres de la délinquance sous jospin et qui les compare aux siens. Ca devrait te faire marrer. Sinon je peux aussi t'envoyer tous les socialistes qui avouent avoir fait de la merde au sujet de la délinquance. Je peux aussi t'envoyer le pen du 21 avril. Non mais si tu veux pas de tout ça tu peux aussi aller voir dans les cités lorsque les flics descendent en masse pour récupérer les dernières voitures volées, les plantations, faire quelques arrestations et tuti quanti...chose que les flics n'osaient pas faire justement sous jospin puisqu'ils n'osaient pas entrer dans les cités.

Bon bon, la réunion, c'est peut être pas très représentatif.
En attendant, les chiffres que Sarkozy sort bien souvent ne sont pas représentatifs (et c'était vrai aussi sous Jospin). Je t'invite à regarder la partie sur les statistiques de la délinquance de ce document.
Pour tes autres arguments (socialistes qui font de la merde, cités où on en peux pas entrer), pourrait tu m'envoyer tes sources par MP, où les poster ?
Et sinon, ce tableau dont la dénomination est un peu foireuse, je trouve, montre que la délinquance n'a pas tant monté que ça sous Jospin.

Florent a écrit:
ben d'ailleurs je l'ai pas dit; maintenant si tu trouve que la situation de sécurité en france est au beau fixe ben vas y ose le dire.

Pas au beau fixe peut-être, mais il y a un juste milieu entre "beau-fixe" et "temps de guerre". Je suis désolé, mais je flippe pas encore à rentrer par la cité de Rangueil. Faut pas avoir peur de tout non plus.
Et puis quand tu écrit que tu n'a pas écrit qu'on était en guerre, permet moi de te dire que tes écrits était d'une violence qui le laissait penser.

Florent a écrit:
ah bon c'est le boulot de qui de faire respecter l'ordre et la sécurité ???
l'ordre et la sécurité, c'est déjà différent.
Faire respecter l'ordre, pour moi, c'est ce que fait la vieille présidente des réunions de quartier en gueulant sur les gens qui ont pas un gazon tondu. On voit bien que c'est pas le boulot de la police.
La sécurité, quand à elle, est assez subjective. Dans la mesure où des potes à moi se sont fait malmener par des policiers, je me sens plus en sécurité sans flics, qu'avec.
Toujours est-il que si on évitait qu'un sentiment de méfiance s'installe dans la société, la sécurité viendrait d'elle même. Pour cela, il faut s'ouvrir aux gens qui sont pas comme nous, et cela passe par des mesures plus sociales que répressives.
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Jeu 02 Nov 2006, 15:04

Holala on se calme les enfants gentil gentil!!
je crois que la provoc bourrin je la voie dans les 2 sens là.

Citation :
oui et alors? puisque tu dis que ce genre de personnes sont appelées racailles, ben pourquoi sarko n'aurait pas le droit de les appeler par ce nom là justement ?
S'il veux parler de ces personnes précisement et si c'est bien "racaille" qu'on doit les appeller il peut le faire alors, mais par contre qu'il n'associe pas cet ensemble de gens a des responsables d'émeutes ou de violences quelconques. Parce que comme dirait didier super : "yen a des biens!!!"

Citation :
il ne suffit pas de lancer des idées avec lesquelles tout le monde est d'accord
Je crois pas personnelement que mr sarkozy serait daccord avec la totalité de mon message...

Citation :
ah bon c'est le boulot de qui de faire respecter l'ordre et la sécurité ???
Je sais pas trop quoi en dire mais cette phrase m'effrai un peu...

Citation :
mais je me rapelle meme plus si ils se sont fait rackétés ou pas. Ils sont bien revenus sains et saufs et avec tout ce qu'ils avaient achetés non ? et justement qu'est ce que tu aurais préféré pour eux. Que les flics jouent au rugby ou que les flics ne soient pas loin ????
->le mieu c'était de proposer aux méchants racketeurs d'aller faire un rugby (ou un foot plutot) avec benoit et clovis. Laughing

Florent ça n'a "jamais été ton but de convaincre" mais tu fais des réponses a raph comme yen a jamais eu des aussi longues sur ce forum et tu décortique tt ce qu'il dit pour le tourner selon ton point de vu... scratch enfin moi j'dis ça ...j'dis rien
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Ven 03 Nov 2006, 16:36

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Ven 03 Nov 2006, 17:09

Euh... et sinon... on arrête ?

Non, c'est pas qu'on tourne en rond, mais si vous continuez à vous répondre aux arguments en disant que vous voulez pas poursuivre le débat dans le même temps, ça devient un peu paradoxal un ptit peu quand même.

Ou alors, ne dites pas que vous vous arrêtez (même si perso je trouve le débat pas génial) et répondez vous comme avant. Mais décidez-vous. Enfin, moi j'dis ça, j'suis pas modo.
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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Sam 04 Nov 2006, 12:27

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Sam 04 Nov 2006, 13:04

Ben ptin, ça c'est du bon post.

Mon avis est cependant différent :
Je pense en effet que le "sentiment d'insécurité" y est pour beaucoup car l'électorat français n'est pas composé que d'urbain, mais aussi de ruraux qui, comme quand j'étais en Franche-Comté, ont une part importante dans le nombre de votes pour Le Pen. Ces gens là votent pour l'extrème droite pour des raisons strictement xénophobes et n'ont jamais eu l'occasion d'approcher ni même de voir un jeune des cités. Les seuls échos qu'ils en ont, c'est de la part des médias ou de la rumeur publique (et les deux gonflent toujours tout).
Voilà donc le premier point de mon avis : Pour juger, il faut comprendre.
Or Sarkozy est dans l'image des gens, quelqu'un d'efficace mais de peu compréhensif. Et même s'il l'est peut être, la peur qu'il engendrera dans les cités ne fera qu'augmenter la fracture entre les banlieusard et le reste du pays.

Pour ce qui est du choix à faire entre répression et prévention (en considèrant bien sur que l'un ne va pas sans l'autre mais en en privilégiant un), je pense que même si la répression est plus efficace à court terme, c'est la délinquance de demain qu'elle engendre. Je ne sais pas si je me tenais au courant à l'époque, mais à part un gendarme défoncé par des hooligans, je ne me souviens plus d'agression envers les forces de l'ordre sous Jospin. Or, de mon point de vue, les agressions comme ce guet-apens envers des policiers, d'il y a peu risquent de se généraliser car la séparation en deux camps que générent la répression aboutie dans la plupart des cas à une sorte de "guerre" entre les deux, et ça pour la sécurité, c'est pas bien.
Pour clarifier un peu ce que j'écris, dans Kaamelott (vous marrez pas), j'ai vu un épisode où Arthur se disait que les enfants s'appliquaient inconsciemment à être exactement ce que leurs parents pensaient d'eux pour ne pas être abandonnés. Par exemple, les parents disent à leur enfant que c'est un gros nul, et il devient un gros nul.
Tout ça pour dire que si les jeunes des banlieues sont fichés dans la tête des gens comme étant des voyous, ils s'approcheront de cet archétype. Et le fait d'augmenter la répression et de bien montrer dans des discours qu'ils sont des futurs bandits, c'est pas bien du tout.
D'où mon second point : Sarkozy, par son manque de tact, pourraient bien engendrer pire que la délinquance.

Enfin, et j'arrete là parce que je fatique et que mes idées vont se mélanger, je ne crois pas que Le Pen soit passé au second tour à cause de la délinquance, je pense plutôt que l'électorat de Jospin s'est vidé à gauche et à droite et que celui de l'UMP c'est vidé à l'extrème droite, car il me parait assez évident que la plupart des gens qui votent socialistes, ne votent pas FN le scrutin suivant.
A l'origine du déclin de Jospin je citerais les 35 heures qui n'ont pas plus aux employeurs, le dégraissage du mammouth d'Alègre qui à pousser les profs publics (en grande partie socialiste d'habitude) à voter autre chose, que socialiste, et toutes ces petites concession libérales qui n'ont pas été appréciés des purs et durs qui se sont réfugiés à l'extrème gauche.

Edit : juste un mot pour dire que le programme socialiste n'est pas mieux, j'en suis conscient.

ReEdit : hop, je met deux graphiques tiens :

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MessageSujet: Re: Déclarations de Sarkozy et compagnie   Sam 04 Nov 2006, 17:03

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